信息来源：华商网QiT陕西华山教育集团
主持人：各位网友，大家好！欢迎您来到“华商网2008年陕西两会会客室”。今天来到我们会客室的是政协陕西省十届委员、陕西扶贫技术学院院长任永敏。任院长，您好！QiT陕西华山教育集团
任永敏：您好！QiT陕西华山教育集团
主持人：任院长，《政府工作报告》中提出民生八大工程，今年要重点建设十个项目，“职业教育”便是其中之一。请您谈谈国家为什么要发展职业教育？有一种说法是“职业教育可以保障社会稳定”，为什么职业教育就可以保障社会的稳定呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：提出八大工程，把“人人技能工程”，也就是职业教育，放在第一位，40个项目有10个重点项目，就有职业教育，为什么说职业教育使社会稳定呢？我从中国的教育现状进行分析。目前，中国的教育抓两头，一个是9年义务教育，从幼儿园到小学到初中，政府有完整的教育体系，但孩子初中毕业了以后，有相当一部分孩子就不能上高中，这些孩子就是15、16岁，是未成年人，这些孩子在农村占60%到70%。特别贫困地区初中毕业不能上高中的已经达到70%，一般地区达到60%，城市高中的升学率比较高一点，达到78%。QiT陕西华山教育集团
这些孩子因为没有上高中，可能心理很自卑，也许爸爸妈妈谴责、骂，这些孩子带着失败的心态走上社会，他的心态本身就是失落的。所以国家对这些孩子再没有延伸教育，到了高中就是非9年义务教育，这些孩子打工去的话年龄过小，正规的企业不敢要，可能就到一些民营企业或者饭店之类的。如果找不到工作，就可能造成犯罪，据我研究，初中毕业高中没有上的孩子在外面流浪的多，犯罪的多。QiT陕西华山教育集团
主持人：这些孩子人生观、社会观正在形成的阶段。QiT陕西华山教育集团
任永敏：对，他们是带着失败的心态走向社会，人生观和世界观还没有成熟，走上社会以后如果没有正面引导，没有积极的鼓励，接受社会上负面的可能对他影响很大，可能出现一些与自身成长不相适应的一些行为。QiT陕西华山教育集团
主持人：那么什么样的孩子，什么样的人可以接受职业教育？职业教育包括哪些方面呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：政府八大工程中“人人技能工程”就是对这些孩子的一个公平教育，再教育的一个机会，这些孩子没有考上高中，政府拿出大量的资金，让这些孩子免费学习，甚至补助学习。从社会收回来，把这些送到职业教育中，这些孩子享受到职业教育，职业教育在文化课方面弱一点，不能上大学，但是这些孩子很聪明，智商也不低，引导他学一门技术，培养高级技能人才。现在出现技工荒，特别是高级技工，让这些孩子学一技之长，能上大学的培养上大学，培养高科技人才，这些孩子我们引导他学习技术，不至于在社会流浪，不至于在社会上出现犯罪，不稳定的因素。QiT陕西华山教育集团
主持人：除了这些孩子，还有其他的人可以接受职业教育吗？QiT陕西华山教育集团
任永敏：作为中国的国情，不像发达国家人均耕地面积很多，发达国家人均都在500亩到600亩，中国现在还不到2亩，70%的农民就靠2亩地远远不能解决致富的问题，所以这些人农忙的时候，一年我算了一下，最多干2、3个月的农田活，剩下的8、9个月都是闲的，现在靠出卖劳动力工资是很低的，如果有技能工资就翻了倍，不光是农村没考上学的孩子，还有农民工，还有打工多年返回来学习的，还有大学找不到工作的孩子，现在大学生就业成为了社会问题。QiT陕西华山教育集团
主持人：把知识转化成手艺。QiT陕西华山教育集团
任永敏：找不到工作但是社会需要的技能人才他没有学，今年我们学校就大量的大专毕业生到我们学校来进行技能学习，然后再找工作，这叫回炉。QiT陕西华山教育集团
主持人：咱们国家实行的“雨露工程”“阳光工程”是不是也包含在内呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：对。剩余劳动力要进城务工，要政府花钱，提高教育，这就是阳光工程。还有一个雨露工程，雨露工程就是扶贫部分的，我们省扶贫办，扶贫办每年拿出5000万，培养贫困地区的农民，收入在500元以下的家庭，全部是政府买单。QiT陕西华山教育集团
主持人：是不是参加职业教育的包括初中毕业生没有考上大学的毕业生，还有大学毕业后找不到工作再进行回炉，还有农民工。QiT陕西华山教育集团
任永敏：还有贫困地区的。QiT陕西华山教育集团
主持人：咱们有这样一个调查，在陕西省中等教育发展状况中，选择中等教育其中很重要的原因一个是个人学习原因，占61.7%，参加职业教育可能是不愿意好好学习的学生，在职业技能学校怎么样对这些学生引导呢？怎么样让他很好的掌握这个技能呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：因为这些孩子在文化课是弱势，本身学习成绩很差，本身就厌学，如果让他按照学历模式的培训方式办职业教育，对这些孩子的吸引力就不强，我们首先要解决这些孩子的认识问题，现在社会对职业教育总认为是三类教育，没有办法了让孩子学技术，自己把自己养活了。QiT陕西华山教育集团
主持人：您自己在办学的过程中，有没有遭遇到这样的冷眼呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：我参加一些会议，感觉人家重点学校、重点高中的校长就很风光，有多年来考试的制度评价，职业教育没有评价体系，认为职业教育就是成绩差的孩子，这些孩子到了学校之后，大多数是父母逼进来的，不是自己想学。QiT陕西华山教育集团
主持人：很大一部分是因为经济情况吧。QiT陕西华山教育集团
任永敏：农村的孩子经济也占了一定的比例，所以这些孩子本身认为上技校就是一种不光彩，没有脸见同学，他认为没有面子，这个原因是中国几千年来的制度造成的，也是老百姓的观念没有彻底转变，包括与咱们政府的正确引导，和政府对职业教育的重视程度也有很大的关系，所以造成了社会对职业学校的一种歧视，或者说一种看不起。QiT陕西华山教育集团
主持人：咱们政府应该出面引导更多的人正视职业教育。QiT陕西华山教育集团
任永敏：现在政府已经非常重视了，本届政府多次在报告中就提到了技能教育、职业教育，就是弱势、贫民教育。QiT陕西华山教育集团
主持人：温家宝总理在“职业教育座谈会”上就讲到“它是面向全社会、面向人人的教育”。QiT陕西华山教育集团
任永敏：实际上也是公平教育，上高中的孩子还可以继续学习，这些孩子已经失去了，如何让这些孩子受到教育，是体现中国社会主义制度的一种公平和优越。QiT陕西华山教育集团
主持人：上学有一个很现实的问题，就是学费的问题，我们把这次访谈预告出去之后，大家提出了一个很有意思的问题，说您是扶贫学校的院长，是不是在您这上学就很便宜？是您这个学校是这样的？还是整体的职业学校都是这样的？职业教育的学费是什么样的水平呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：职业教育，我现在这个学校还是民办性质的，我当时为什么提出扶贫技校？我在这之前开过工厂等，回到陕西省看到陕西省还很穷，大部分出卖劳动力挣不了多少钱。我在思考每年政府给贫困地区救济，冬天给发被子，我就想了，政府把被子今天送到贫困地区，每过几天他把棉花就拿出来卖了，政府让他养成了一种惰性和依赖性，我想在当今社会怎么扶贫？就是给他造血功能，让他掌握一个技能，掌握一个生存的一个本领，然后走向社会。他出来就业，一个人带来了信息，带动全村，乃至带动全社会。QiT陕西华山教育集团
当时我提出扶贫技校，国家当时提出“八五扶贫攻坚战”，叫扶贫技校就不能随便叫，就要有扶贫的政策。当时，我倡导提倡了三大扶贫政策，第一对贫困孩子免除学费，第二先学习后收费，第三等孩子就业后从工资中扣除学费。实行的是“三二一制度”，招6个学生，3个缴费生，2个半费生，一个全免生，通过我自己搭建一个平台，有钱的孩子养没钱的孩子，总体上的收费我们比同类学校低30%。QiT陕西华山教育集团
主持人：民办和公办的有一个区分，民办全费得交多少钱？QiT陕西华山教育集团
任永敏：平均在2000元到3000元。QiT陕西华山教育集团
主持人：公办的呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：公办一年国家规定是3600元。QiT陕西华山教育集团
主持人：因为牵扯到一些原因，孩子不愿意上学，还有孩子家庭条件不好，到2012年实现职业教育招生30万以上，你给咱们预测一下，08年职业教育会招多少人呢？QiT陕西华山教育集团
任永敏：从去年慢慢人们的观念转变了，政府拿出大量的资金投放在这一块，政府也引导，所以现在学习技术的人慢慢多了，上技校的孩子多了，今年我有一个感觉，往年在招生中，招高中的孩子不多，大量都是初中的孩子，但是今年20%是高中的孩子，还有10%是考上高职不愿意上大学，也来职业学校，最高的分，我们今年招了一个580分的许多，不上大学学习技术来了，这就可以反映过去的观念，人们对职业教育的认识逐渐在改变，所以政府提出30万不成问题，可能还要超。QiT陕西华山教育集团
通过今年的招生来说，我们感觉职业教育招生比去年同期上涨了12%。为什么能完成呢？我讲三个优势，第一老百姓观念在转变，孩子知道现在在外打工不学技术，在外面生存非常困难，认识度提高了。第二政府拿出大量的资金，政府在这一块投放的资金是建国以来从来没有过的，而且对职业教育的重视程度是建国以来没有的，我翻阅了国外的资料，在世界目前中国的制度还是超前的，领先的，我看了法国、德国、法国、日本的制度，都没有今年的支持力度这么大，每个孩子补助1500块钱，资金已经到位了。QiT陕西华山教育集团
主持人：从今年开始？QiT陕西华山教育集团
任永敏：每个孩子享受国家1500元的助学金。QiT陕西华山教育集团
主持人：这个钱不用还的？QiT陕西华山教育集团
任永敏：这个钱政府全给你了，每人1500元，这个诱惑力很大，对农民的孩子是最大的帮助，扶贫部门有雨露工程，农业部门有阳光工程，还有妇联都有很多项目。QiT陕西华山教育集团
主持人：这就是说，这些都是职业教育配套的政策。QiT陕西华山教育集团
任永敏：扶贫办每年拿出5000万，农业部门拿出几千万，还有国家的助学金。第三个理由，就是就业，你的就业很好市场就可以拓展，如果培养的人才不能就业，你的生源就要打问号。现在职业职业教育的学生就业达到98%，心里好多企业到技校占学生、抢学生，以前是我拿着土特产去用人单位，把学生推销出去，现在是厂方拿着礼过来求着要我们的学生。第一观念在转变，第二资金有保障，第三就业情况非常好，工资也有保障。老百姓让孩子学到技术，平均一个孩子的工资在2000左右，这比农民在地里增收到强一百倍，现在政府提出劳务经济，就是鼓励农民的孩子学技术，出外打工，比在地里好挣钱。QiT陕西华山教育集团
主持人：《政府工作报告》中有一句话是：要把技能转化为生产力。QiT陕西华山教育集团
任永敏：对，学到技术，再转化为生产力，如果没有技术，就是出卖劳动力的就业。根据我的社会调查，没有受过技能培训的工资一般在800到900块钱，学了技术以后，出来就业工资最低在1500，有的在2000，有的甚至到3000，农民增收可以增一倍。QiT陕西华山教育集团
主持人：这两者之间的差距其实还是很大的。QiT陕西华山教育集团
任永敏：对。QiT陕西华山教育集团
主持人：前面咱们对《政府工作报告》进行了解读，下面请您谈谈，您作为职业教育的管理者，您觉得操作中最大的困难是什么？QiT陕西华山教育集团
任永敏：最大的困难是这些孩子差生多，属于特殊教育，确实不好管，首先入校后要对学生进行观念的转变，要正确树立人生的价值观、就业观，把他的心态调整过来，所以对孩子的整体素质提高。QiT陕西华山教育集团
再一个要研究普通教育和职业教育的不同，要训练他的动手能力，尽可能的压缩文化课和课堂教育，这些孩子就坐不到课堂，看见上课就头大了，我们尽可能的以动手能力的培训，让孩子动手操作。现在困扰职业教育最大的因素就是实训设备，不像学历教育一个粉笔一个排擦就可以了，职业教育没有硬件就培养不出来技能型人才，因为你不是培养教授、研究人员，你培养的是一线的工人，要操作，现在中国的职业教育有相当多的学校办学校还是按沿用学历教育办，办学模式没有转变，还沿用的是学历教育，那不行，那不能叫职业教育，职业教育所穿了就是师傅带徒弟，一边上课要一边实习，所以困扰我们职业教育发展的第二个原因就是实习设备严重短缺，不能满足孩子的实训。第三个就是职业教育现在国家没有一个整体的教学大纲、教材、管理体系，没有完整的，职业教育都是各自干各自的。QiT陕西华山教育集团
主持人：这些都是应该由政府统筹吗？QiT陕西华山教育集团
任永敏：应该有教学大纲、教材、评估标准，由政府管理、控制、质量评估，现在的职业教育是一个学校一个标准。QiT陕西华山教育集团
主持人：培养出来的学生素质、水平差异很大。QiT陕西华山教育集团
任永敏：有的学校可能质量高，有的可能质量差，有的可能差的很厉害，像办高中每年有一个评估，每年有一个高考，孩子评三好学生，孩子有奖励和评估，职业教育现在还不规范。QiT陕西华山教育集团
主持人：这个用市场的方式调节不行吗？比如，您这个学校培养的学生素质好，明年企业就还会到你们学校来要人。QiT陕西华山教育集团
任永敏：目前是市场在运作，但是政府也做出一个评估体系。政府本身就是一种行政管理部门，要有督促检查评估，再加上市场运作，两项结合起来，我感觉职业教育这一块政府加大调研、科研、正确引导还要加大力度。第三个应该职业教育发展的，我感到还是生源，生源现在人们还是把孩子花高价往大学送、高中送，这是没有必要的，他不是这个料，家长强迫让孩子上高中、大学，孩子浪费了时间，花了家里的钱，出来了也没有用，他是在学校里面混呢，现在很多家长就不考虑自己的孩子能不能上完大学，能不能出人才，完全是按照家长的意愿，甚至按照家长的面子，他觉得孩子不上大学自己没面子，就让孩子补习，甚至让大学结果孩子出来没工作，所以大量的学生不愿意进职业学校，另外一个就是高中这一块，初中这一块，招生当中也不去重点宣传这一块，都宣传让孩子上高中，上高职，上中专，还是学历教育。QiT陕西华山教育集团
主持人：你的意思是职业教育要搞好，必须要全社会的配合？QiT陕西华山教育集团
任永敏：包括社会、企业、家庭、政府，职业教育是一个大话题，这个问题解决了，社会的问题就解决了。一个学生初中毕业后，失去教育，一个孩子就牵动一个家，一个家解决不好，整个是一个群体，一个社会都不得安宁，农民孩子的问题解决了就是对农民最大的帮助，一个人减轻1500块钱等于农民创收了1500块钱，减轻农民的负担就是使农民创收，政府拿出钱解决了农民孩子上学的问题。QiT陕西华山教育集团
主持人：您刚才谈到了学校办学方面的困难，您在政协的会上讲到这个“助学补贴”手续难办的问题，也是一个障碍。QiT陕西华山教育集团
任永敏：我指的是18块钱的生活补助，他要什么东西？要户口复印件、身份证复印件，还要学生填表一式三份，还要办一个证明，复印四套，然后要装订起来，我指的是18块钱的补助，孩子要花5块钱，实际上就剩了13块钱，有的学校就不想要这个，嫌麻烦。有的孩子还没有拿户口本，包括路费就远远超过18块钱了，不结合实际，有的户口本没有拿，家长还要送，或者孩子回去取，这个路费都得多少钱呢，政府的助学金也复杂，我想能不能研究一套即能使政府的资金不流失，把它严格的管理起来，还能减轻孩子的负担，简化手续。QiT陕西华山教育集团
主持人：把这个钱真正的补贴到学生的身上。QiT陕西华山教育集团
任永敏：另外政策要同步执行，我们学校都放假了，政府的助学金就到了，很多孩子不理解，政府有助学金为什么学校不给发，是宣传和落实的不统一。QiT陕西华山教育集团
主持人：运作程序上应该更合理。QiT陕西华山教育集团
任永敏：你要给老百姓一个明白交待，助学金什么时间发放，现在发放到什么程度了，让老百姓不要对政府误解，让学生不要对学校误解。我们的助学金已经宣传半年了，现在才到，难免给孩子造成了一种误会。政策非常好，应该宣传给老百姓和学生，而且教育口上的助学金，管职业教育有两个口，一个是劳动部门管，一个是教育部门管的职教中心，这两个局是同时发放，比如说今年教育部门发的早，劳动部门发的晚，学生不了解，他不知道他归哪管，他也不知道助学金能不能同步发，就造成了某某学校发了，我们这个为什么不发，实际上是两个渠道。QiT陕西华山教育集团
主持人：您自己是开了很多分校，请您谈谈地市职业教育的状况？更多的孩子可能在自己的地市上学了。QiT陕西华山教育集团
任永敏：我这个学校是陕西省扶贫集团，我现在有28所学校，东到威海，西到河西走廊的张掖，在我们陕西省汉中、商洛、宝鸡、咸阳、渭南、华县，在西安我有8所学校。QiT陕西华山教育集团
主持人：在地市上学质量可以保障吗？QiT陕西华山教育集团
任永敏：我也有地市的学校，是根据孩子的不同需求，孩子可以减轻负担，孩子可以在家门口上学可以减少开支，这次助学金对地市学校也有，县级学校也有，国家的政策对每个孩子都有，只要参加中职教育技能一年以上的教育都可以享受，所以教学、就业是一样的，没有区别。QiT陕西华山教育集团
主持人：请您谈谈职业教育以后的发展走向，提一些建议，应该用什么方法解决现在的问题，应该朝一个什么方向发展？QiT陕西华山教育集团
任永敏：中国的职业教育现在还不发达，我也到德国、美国、日本去看到，参观过人家的职业教育。日本受职业教育的率高达92%，因为在大学里面，孩子本身有一年或者半年职业教育的机会，不管是研究生、本科生、大专生，人人都要学习技术，每个人都要选择。德国现在受教育达到40%到50%，中国目前职业教育受教育里很低，与发达国家差距很大，中国的国情是农业大国，75%是农民的孩子，职业教育就是一种弱势教育，是一种贫民教育，是国民劳动者素质提升的教育，它的受教育和大学不一样，大学是尖端教育，而职业教育面积很大，牵扯到千家万户。QiT陕西华山教育集团
中国是一个加工业基地，是一个制造业大国，需要大量的制造业工人、技术工人，世界加工业都跑到中国加工，服装、鞋业等，所以需要大量的制造工人，恰恰这个时候我们的制造工人、技术人才短缺，农民工多。QiT陕西华山教育集团
主持人：咱们今天从宏观的角度谈了职业教育，咱们又谈了职业教育的学前的收费，学中的教育以及学后的就业，您给咱们总结一下职业教育今后的发展趋势吧。QiT陕西华山教育集团
任永敏：职业教育是我们中国一个大教育，是全民教育，是解决就业，是农民创收、增收，是社会稳定的一个教育，对推动社会进步拉动中国经济的发展，是农民增收起着不可忽视的作用。政府今年提出八大工程，把“人人技能工程”放在首位是非常英明的，把这个作为八大重点项目之首来抓，符合中国的国情，也符合十七大精神，希望网民你家的孩子，或者你亲戚朋友的孩子，上不了高中、大学，学技术也是人才，也是社会不可缺少的人才。QiT陕西华山教育集团
主持人：“学技术也是人才”，任院长对职业教育进行了精辟的概况。今天，任院长对《政府工作报告》中的职业教育做了解读，希望对您选择职业教育有所帮助。今天的访谈就到这里，谢谢大家！QiT陕西华山教育集团 |
